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Öffentliche Bilder in Forum kopieren

  1. Anonymous
    Anonymous ist offline
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    Standard Öffentliche Bilder in Forum kopieren
    Hi,
    ist es erlaubt öffentliche Bilder die auf Hompages zu finden sind, in ein Forum zu kopieren und mit Quellenangaben zu versehen.

    Beispielfall:
    User X aus Forum F findet auf der Homepage H Bilder, die für jeden Internetsurfer zugänglich sind, die er gerne in Forum F posten will. Darf er dann ohne Einverständniss von Homepage H oder des Fotografen Y, die Bilder mit Quellenangabe ([url]www.homepageH.de[/url]) im Forum F posten?

    Und inwiefern ist der Admin des Forums F da mitschuldig fals dies gesetztlich verboten ist? Und wie müsste der Admin handeln um nicht strafbar zu sein?

    #Thomy

  2. Anonymous
    Anonymous ist offline
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    Das würde mich auch stark Interessieren, da mir erzählt wurde dies sei erlaubt.
    Ich habe die Bilder sogar upgeloadet und nicht querverlinkt, sodass der Traffic der (ausländischen) Seite nicht verbraucht wird.

    Nun droht der Urheber mit einer Klage. Die Bilder wurden natürlich umgehend erntfernt. Da mir der Admin aber nicht mitgeteilt hat, wer genau die Drohung abgeschickt hat, war es mir bisher nicht möglich, mich dort nochmal explizit zu entschuldigen. Beim Admin habe ich es bereits getan.

    Von einem unabhängigen Forenbetreiber habe ich jetzt gehört, Foren seien da rechtlich gegen geschützt, und der Urheber könne nichts ausrichten. Ich könne nur gebannt werden, die Bilder entfernt.

    Würde mich über jeden Beitrag freuen, da ich wirklich am Verzweifeln bin !

  3. Anonymous
    Anonymous ist offline
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    Andersherum gefragt: Wie würde es Dir gefallen, wenn ohne Deine Kenntnis, Deine Fotografien, Bilder, Zeichnungen, etc verwendet werden, wenn auch löblicherweiser eine Quellenangabe angegeben wurde. Aber vielleicht will der Urheber der Bilder gar nicht mit den Inhalten Deiner Seite in Verbindung gebracht werden? Diese Möglichkeit besteht ja auch noch. Oder er will es generell nicht, dass seine Bilddateien auf anderen Seiten zu finden sind.
    Daher wäre vorheriges Anfragen, ob Du die Bilder verwenden darfst, das einzig Richtige.

    Öffentliche Bilder? Die Bilder mögen ja frei zugänglich im Netz sein, aber das heißt noch lange nicht, dass sie nicht einem Urheberrecht oder dem Recht am eigenen Bild unterliegen!

  4. Unregistriert
    Gast
    Standard AW: Öffentliche Bilder in Forum kopieren
    Hallo erstmal,
    Wenn man Bilder von sich selbst Hochgeladen hat, und sie im Internet zur Schau stellt, ist man doch selbst schuld! Aber mich würde das ganze mal auf Homepages Interessieren, wenn man Bilder über den code <img src="http://www. ...bild.jpg"> einfügt.

    Ich würde mich auch über Antworten freuen.

    MfG Paul

  5. Unregistriert
    Gast
    Standard AW: Öffentliche Bilder in Forum kopieren
    Zitat Zitat von Anonymous Beitrag anzeigen
    Hi,
    ist es erlaubt öffentliche Bilder die auf Hompages zu finden sind, in ein Forum zu kopieren und mit Quellenangaben zu versehen.

    Beispielfall:
    User X aus Forum F findet auf der Homepage H Bilder, die für jeden Internetsurfer zugänglich sind, die er gerne in Forum F posten will. Darf er dann ohne Einverständniss von Homepage H oder des Fotografen Y, die Bilder mit Quellenangabe ([url]www.homepageH.de[/url]) im Forum F posten?

    Und inwiefern ist der Admin des Forums F da mitschuldig fals dies gesetztlich verboten ist? Und wie müsste der Admin handeln um nicht strafbar zu sein?

    #Thomy
    Ich krame diesen alten Beitrag nochmal aus da ich hier keine genaue Antwort rauslesen kann und ich auch über die Suchfunktion nichts gefunden habe.

    Mich würde auch der Fall interessieren wie es aussieht mit Bildern, die User auf anderen Webseiten gefunden haben und die dann in einem Forum gepostet werden. Darf man dies wenn
    1. keine direkte Verlinkung (per img Befehl o.ä.) sondern die Bilder auf den Forumwebspace hochgeladen werden
    und
    2. man zu jedem Foto die Quellenangabe hinzufügt?

    Danke schonmal!

  6. Super-Moderator
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    Standard AW: Öffentliche Bilder in Forum kopieren
    Wenn auf dem Bild Urheberrechte liegen, nein, jedenfalls wenn der Urheber nicht seine Zustimmung gegeben hat.
    Weil du es unerlaubt verbreitest.

    Es kann ja sein das der Urheber nicht will, das du es auf jenem Forum veröffenlichst, weil es im Gegensatz zu seinem Werk steht.

  7. Unregistriert
    Gast
    Standard AW: Öffentliche Bilder in Forum kopieren
    Hmm, auch wenn es irgendwie in fast jedem Forum so gemacht wird, hab ich mir schon gedacht, daß es rein rechtlich immer noch nicht in Ordnung ist.
    Also bleibt wohl leider nur die Möglichkeit fremde Bilder ohne Erlaubnis nur als url zu erlauben. Schade, denn das schränkt schon teilweise ein.

    Danke für deine Antwort!

  8. Super-Moderator
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    Standard AW: Öffentliche Bilder in Forum kopieren
    Selbst das Verlinken könnte eine Verletzung darstellen, z.B. wenn der Urheber nicht will das das Bild auf dem Forum erscheint.

    Und auch wenn es vermehrt gemacht wird, heißt es ja nicht das es gleich erlaubt ist.

  9. Unregistriert
    Gast
    Standard AW: Öffentliche Bilder in Forum kopieren
    Hää, seit wann ist denn einen Link setzten verboten???? Das wäre mir neu. Das ist doch das Urprinzip und die Basis des Internet und soweit ich weiß so auch von den Gerichten gesehen (jetzt mal abgesehen von der Legalität/Illegalität der verlinkten Seite und der damit verbundenen Haftung für solche Links). Hast du da mal ne Quelle zu?

  10. Super-Moderator
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    Standard AW: Öffentliche Bilder in Forum kopieren
    Du musst auch unterscheiden zwischen einem Link, was eine Verknpfung zu einer anderen Webseite darstellt und einem Bild, das aufgrund einer Adressangabe auf einer anderen Seite sichtbar gemacht wird.

    Wenn ich [url]www.bmw.de[/url] verlinkte, kann BMW nicht hierauf keine Marken- oder Urheberrechte geltend machen.
    Wenn ich aber ein urheberrechtlich geschütztes Bild auf meiner Seite verlinke, dann stellt das keinen Link dar, sondern eine verbreitung des Bildes, die der Urheber aber vielleicht nicht will, weil es entweder entgegen seiner persönlich geistigen Beziehung zum Werk steht oder er keine Vergütung dafür bekommt.

    Als Beispiel könnte man das Urteil über Stadtpläne anführen, die ja teilweise auch einfach verlinkt waren. Unter dem Link findest du auch weitere Urteile.
    [url]http://www.netlaw.de/urteile/index_urheberrecht.htm[/url]

  11. Unregistriert
    Gast
    Standard AW: Öffentliche Bilder in Forum kopieren
    OK, nur um sicher zu gehen das wir uns da richtig verstehen:
    verboten bzw. urheberrechtlich problematisch soll es schon sein einen Link (per url, nicht direkt per img, klaro!) auf das Foto selber zu setzen wie z.B. [url] www.beispielseite.de/unterseite.htm/beispielbild.jpg [/url]?
    Man darf also nur auf die entsprechende Seite selber verlinken so wie hier [url] www.beispielseite.de/unterseite.htm [/url]?


    "Wenn ich aber ein urheberrechtlich geschütztes Bild auf meiner Seite verlinke, dann stellt das keinen Link dar, sondern eine verbreitung des Bildes,..."
    Du meinst hier tatsächlich auch per url und nicht nur als img? Hast du dazu Quellen?

  12. Unregistriert
    Gast
    Standard AW: Öffentliche Bilder in Forum kopieren
    Also ich möchte mir mal ein wenig selber antworten und dann eure Meinung dazu hören.

    Erstmal handelt es sich ja um einen Deeplink. Solche Deeplinks sind ja erstmal grundsätzlich seit der Paperboy Entscheidung erlaubt.
    Hier stellt sich nun die Frage, ob auch ein externer DeepLink auf eine Bilddatei erlaubt ist. Gerade zu dem von dir angesprochenen Verbreitungsrecht habe ich gelesen, daß auch dies durch Setzung eines Links nicht beeinträchtigt sei (Quelle Skript zum Internetrecht des Münsteraner Jura-Professors Thomas Hoeren S.93 [url]http://www.heise.de/newsticker/meldung/86071)[/url].

    Also meine Schlußfolgerung: Klaro, als direkter Inline-Link, Hotlink oder Inline-Frame ist die Einbindung natürlich nicht erlaubt, aber ein externer Link darf auch auf eine Bilddatei gesetzt werden.
    Oder sieht das jemand anders?

  13. Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Öffentliche Bilder in Forum kopieren
    Hier stellt sich nun die Frage, ob auch ein externer DeepLink auf eine Bilddatei erlaubt ist. Gerade zu dem von dir angesprochenen Verbreitungsrecht habe ich gelesen, daß auch dies durch Setzung eines Links nicht beeinträchtigt sei
    Allerdings bezieht sich die Aussage (des einen) Rechtsgelehrten auf komplette Seiten als Deeplinks, nicht auf Ausschnitte. So auch die BGH Entscheidung.
    Weiter ist aufgeführt, dass "Teile" der Seite (Artikel) nach wie vor umstriten ist (sind mehrere unterschiedliche Urteile aufgeführt). Hierzu scheint es noch kein Grundsatzurteil zu geben.

    Im wesentlichen habe ich den Ausführungen eines entnommen: Besser ist immer die Zustimmung, gleich ob (nach Ansicht des einzelnen) gegen Recht verstoßen wird oder nicht.

  14. Unregistriert
    Gast
    Standard AW: Öffentliche Bilder in Forum kopieren
    Zitat Zitat von aaky Beitrag anzeigen
    Allerdings bezieht sich die Aussage (des einen) Rechtsgelehrten auf komplette Seiten als Deeplinks, nicht auf Ausschnitte. So auch die BGH Entscheidung.
    Nee, das ist nicht richtig. Ich darf aus urheberrechtlichen Gründen jetzt nicht die entsprechende Stelle aus dem Skript hier auszugsweise zitieren , aber dort wird explizit gesagt, das dies auch für Bilder gilt (Seite 93).
    Zudem spricht auch das Paperboy Urteil zwar nicht explizit von Bildern, aber doch von "urheberrechtlich geschützten Dateien".

  15. Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Öffentliche Bilder in Forum kopieren
    Okay, ich war von dem Text auf Seite 225 ausgegangen
    In dem eigentlichen Urteil wird dabei aber immer von Dateien im Sinne von Webseiten ausgegangen. Ich muss aber ehrlich zugeben, dass sich die Leitsätze und die Urteilsbegründung nicht sehr strikt dran halten. Entweder sind da Feinheiten drin, die ich auf die Schnelle überlesen habe oder das Gericht ist mit den "neuen Medien" und deren Terminologie nicht ganz sattelfest. Die Anwendung auf einzelne Bilder (die im Urteil nicht explizit genannt werden), wäre hier eine analoge Anwendung, und die ist, wie immer im Recht, streitig .
    Was das Urheberrecht angeht scheint aber eher keine Verletzung durch den Link entstehen, aber es gbt ja noch andere rechtliche Interesen Bilder könnten (im Gegensatz zu dem im Urteil genannten Webseiten) aus dem Zusammenhang gerissen werden, da keinerlei Navigation mehr besteht, was das "Zueigenmachen" der Inhalte fördern könnte. So würde ich jedenfalls versuchen, dass in einer Fallbearbetung zu verfolgen. Was da raus kommen würde, weiß ich momentan allerdings nicht.

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