Sofort Inkasso statt Mahnung --> Rechtens ???

[Ostseefritz]

Hallo!

Nehmen wir mal an, jemand bestellte kürzlich (erst jetzt im Februar) bei einem Onlineshop etwas. Rechnung ist vom 14.02.08.
Die Ware wurde der Person zugeschickt, und der Betrag sollte von dessen Konto abgebucht werden.
Leider wurde zum selben Zeitpunkt (jedoch ein Tick eher) etwas anderes von dem Konto abgebucht, womit die Person noch nicht gerechnet hatte. Somit war das Konto zu dem Zeitpunkt, als der Onlineshop abbuchen wollte, leider nicht voll gedeckt, und die Bank zog die Abbuchung des Shops wieder zurück. Das wäre ärgerlich, aber naja.
Einige Tage später bekam die Person Post von einem Inkassounternehmen (Brief vom 22.02.08 - d.h. 8 Tage, bzw. 6 Werktage, nach Erstellung der normalen Rechnung, die bei der Lieferung beigelegt wurde; Paket kam widerum auch erst am 16. oder 18.02.08 an - d.h. 4 Werktage nach Erhalt der Ware + Rechnung). Es ging um diese Bestellung. Der Shop hat der Person tatsächlich deshlab sofort ein Inkassounternehmen auf den Hals gejagt, statt der Person erstmal eine Zahlungserinnerung oder Mahnung zu zuschicken!
Noramlerweise müssten die der Person doch eine Zahlungserinnerung oder Mahnung zuschicken, daß die Abbuchung nicht geklappt hat, und die Person das bitte direkt überweisen solle. Daß da natürlich Mahngebühren und die Bankgebühren wegen der missglückten Abbuchung auf die Person zukommen würden, ist klar - und die Peron hätte damit auch kein Problem, das zu zahlen, da es ja verständlich wäre.
Doch wie gesagt, kam keine Mahnung, sondern gleich ein Brief von einem Inkassounternehmen. Und die haben natürlich auf den Betrag gleich noch eine dicke Summe von knapp 50,-€ Inkassogebühren raufgedonnert.
Zahlung bis zum 03.03.08 gefordert. Da der Brief die Person erst am 25.02.08 erreichte, hatte sie also nur 6 Werktage Zeit, daß die Überweisung auf deren Konto verbucht sein sollte. Findet die Person auch ganz schön dreist kurz angesetzt.

Die Person hat dem Shop eine eMail geschrieben, daß sie nicht einsehe, diese Inkassogebühr zu zahlen, da sie ihr ja schließlich erstmal hätten eine Mahnung schicken müssen/können, und sie die Mahngebühren und Bankkosten selbstverständlich zahlen würde.
Die Antwort vom Shop: "Nein, wir sind nicht verpflichtet, erst eine Mahnung zu zusenden. Wir dürfen sofort ein Inkassounternehmen beauftragen. Somit sind die Inkassogebühren auch zu zahlen."

Ist das tatsächlich rechtens? Kann sich die Person nicht vorstellen.
Kann bitte jemand weiterhelfen? Und wenn die Person im Recht wäre, hat jemand evtl. auch gleich einen schönen Paragraphen, den die Person dem Shop zuschicken könnte ?!? Das wäre wirklich sehr hilfreich!

Die Person kommt sich echt über den Tisch gezogen vor, als würde der Shop eng mit dem Inkasso zusammenarbeiten, und sie so dicke Kohle mit den Kunden machen.



Ach ja, da die Person ja dem Versand direkt eine Widerspruchsmail geschickt hat, hat die Person sich noch nicht bei dem Inkassobüro gemeldet, da sie ja sonst eine Schuldeingeständnis sozusagen ablegen würde.
Sollte sich die Person bis zur Klärung mit dem Versand jetzt erstmal noch gar nicht bei dem Inkassobüro melden? Oder sollte sie denen schreiben, daß sie derzeit noch mit dem Versand in Verhandlung stehe?

Was wäre in diesem Fall richtig?

[aaky]

Und zu der anderen Frage: Eine Forderung kann eingezogen werden, wenn der Schuldner in Verzug ist. Und der Verzug regelt sich nach BGB

BGB § 286 Verzug des Schuldners
(1) 1Leistet der Schuldner auf eine Mahnung des Gläubigers nicht, die nach dem Eintritt der Fälligkeit erfolgt, so kommt er durch die Mahnung in Verzug. 2Der Mahnung stehen die Erhebung der Klage auf die Leistung sowie die Zustellung eines Mahnbescheids im Mahnverfahren gleich.
(2) Der Mahnung bedarf es nicht, wenn
1.für die Leistung eine Zeit nach dem Kalender bestimmt ist,
2.der Leistung ein Ereignis vorauszugehen hat und eine angemessene Zeit für die Leistung in der Weise bestimmt ist, dass sie sich von dem Ereignis an nach dem Kalender berechnen lässt,
3.der Schuldner die Leistung ernsthaft und endgültig verweigert,
4.aus besonderen Gründen unter Abwägung der beiderseitigen Interessen der sofortige Eintritt des Verzugs gerechtfertigt ist

Hier ist eindeutig festgelegt:
- Verzug erst nach Mahnung
- das Einsetzen des Inkassounternehmens ist keine Mahnung (sondern nur Klage oder [gerichtliches] Mahnverfahren)
- Ausschluss der Mahnung ist meiner Meinung nach nicht gegeben (keiner der Punkte ist erfüllt).

Somit hätte erst eine Mahnung geschickt werden müssen (wie auch immer, aber der Zugang muss vom Versender nachgewiesen werden).

Allerdings kann der Gläubiger auch gleich ein Inkassounternehmen beauftragen - allerdings hat er diese Kosten selber zu tragen.

Ich würde dem Schuldner empfehlen
- dem Inkasso (oder zumindest den Kosten des Inkassounternehmens) schnellstmöglich noch vor Ablauf der Frist nachweislich (so was erfordert in der Regel ein Einschreiben) zu widersprechen
- den Betrag (aus Vertrag) schnellstmöglich an den Gläubiger zu zahlen

[Ostseefritz]

Super! Vielen Dank!

[PapaDokulus]

Hallo!

Und jetzt nehmen wir mal an eine Person hat bei einer Firma einen Urlaub übers Internet gebucht. Dann hat die Firma schon das Geld für den Urlaub abgebucht. Dann hat sich diese Person gegen den Urlaub entschieden und dann eine telefonische Stornierung gemacht. Diese Person wartet nun darauf, dass das Geld, von der Firma, zurück auf das Konto überwiesen wird. Da dies auch nach einiger Zeit nicht geschehen ist, hat sich die Person das Geld selbst zurückbeschafft über das Einzugsermächtigungsverfahren. Kurz darauf wird das Geld doch noch von der Firma überwiesen. Da die Person nicht jeden Tag Kontoauszüge holt, bemerkt sie das erst später. Also hat sie das Geld jetzt 2 mal.

Nach einem Monat kommt dann ein Brief von der Inkasso an diese Person (direkt von der Inkasso, die Firma hat keine Mahnung geschickt) in welchem steht, das die Rechnung und Mahnung der Auftraggebenden Firma noch nicht bezahlt ist. Die Person bezahlt die Hauptforderung. Jedoch nicht die anderen Kosten die die Inkasso fordert, weil die das zweieinhalb-fache des doppelten Betrags sind.
Nun fordert die Inkasso den restlichen Betrag von der Person und droht mit einem gerichtlichem Verfahren.

Wer steht im Recht? Die Person die sich weigert das Geld zurückzuzahlen oder die Inkasso.

MfG PapaDokulus

[aaky]

... Da die Person nicht jeden Tag Kontoauszüge holt, bemerkt sie das erst später. Also hat sie das Geld jetzt 2 mal.

Nach einem Monat kommt dann ein Brief von der Inkasso an diese Person ...

Ein klein wenig Verschulden der Person würde ich hier schon sehen. Schließlich hat sie sich ungerechtfertigt bereichert. Und ein Zeitraum von einem Monat sehe ich schon nicht mehr als "nicht jeden Tag" aufs Konto schauen - vor allem wenn man auf Geld wartet.

Abgesehen davon, dass das Inkasso nicht unbedingt gerechtfertigt ist (wobei ich davon ausgehe, dass die Person bei dem Verhalten bestimmt auch eine Mahnung "übersehen" haben könnte)

in welchem steht, das die Rechnung und Mahnung der Auftraggebenden Firma noch nicht bezahlt ist.

Dann muss die Frima die Mahnung nachweisen. Wenn sie das kann, sind die Kosten durchaus gerechtfertigt.

An Stelle der Person würde ich sehr sorgfältig alles nochmal prüfen, bevor ich mich auf ein gerichtliches Mahnverfahren einlassen würde.

[PapaDokulus]

Nehmen wir an das diese Person nicht viel mit der Bank am Hut hat und nur 1 mal pro Monat diese aufsucht um Mietkosten etc. zu bezahlen.

Und was ist mit der Firma? Sollte diese nicht gesehen haben, dass sich die Person das Geld schon selbst verschafft hat? Und selbst wenn nicht, könnte die Firma dann nicht, nachdem sie das gesehen hat einfach das Geld selbst zurückholen?

Und wenn kein Mahnbrief von der Firma erschienen ist und diese direkt die Inkasso beauftragt hat, muss die Person also die Kosten für die Inkasso nicht übernehmen?

[aaky]

Nehmen wir an das diese Person nicht viel mit der Bank am Hut hat und nur 1 mal pro Monat diese aufsucht um Mietkosten etc. zu bezahlen.

Mag ja sein, aber die Rückholung des Einzugs hat die Person ja auch veranlassen können - wahrscheinlich mit häufigerer Kontrolle als einmal im Monat (oder hat die Rückzahlung Monate gedauert) ...
Aber egal, das brauchen wir hier nicht diskutieren, das würde aber aus meiner Sicht in einem möglichen Rechtsstreit berücksichtigt.

Und was ist mit der Firma? Sollte diese nicht gesehen haben, dass sich die Person das Geld schon selbst verschafft hat?

Firmen sind da etwas schwerfälliger als Privatpersonen, oftmals sind das verschiedene Abteilungen, bei denen die Kommunikation schon etwas dauert. Auch kommt eine Rücklastschrift bei einigen Firmen an ganz anderen Stellen an als die Überwachung der Rechnungen ...
Aber auch das brauchen wir hier nicht zu diskutieren. Auch das würde im Streitfall berücksichtigt.

Und selbst wenn nicht, könnte die Firma dann nicht, nachdem sie das gesehen hat einfach das Geld selbst zurückholen?

Im Gegensatz zu Latsschriften ist eine Überweisung nicht rückholbar. Auch nicht für Firmen. Also so einfach ist das durchaus nicht.

Und wenn kein Mahnbrief von der Firma erschienen ist und diese direkt die Inkasso beauftragt hat, muss die Person also die Kosten für die Inkasso nicht übernehmen?

Der Schuldner muss dann keine Kosten tragen, wenn er nicht in Verzug war. In Verzug kann man auch schon vorher irgendwann geraten. Hängt von der Art des Vetrages und der Bedingungen ab. Wichtig - und aus meiner Sicht das einzige Kriterium - ist deshalb die Prüfung des Verzugs, was am konkreten Fall geschehen müsste. Im Gegensatz zur Ausgangsfrage, wo die Zahlungsfrist noch nicht mal verstrichen war, ist das hier nicht so einfach zu beurteilen.

[PapaDokulus]

Zitat:
Dann muss die Frima die Mahnung nachweisen. Wenn sie das kann, sind die Kosten durchaus gerechtfertigt.


Wenn diese Person die Inkasso jetzt schriftlich nach der Mahnung fragt und die Inkasso antwortet, dass ihr Auftraggeber nicht unbedingt eine Mahnung schicken muss. Was ist dann?

[aaky]

Wenn diese Person die Inkasso jetzt schriftlich nach der Mahnung fragt

Danach fragt man nicht
Man widerspricht dem Inkasso, dass die Forderung nicht berechtigt ist, da keine Mahnung vorliegt.
Allerdings sollte man seine Schuld auch schnellstmöglichst (möglichst vorher) erfüllen (das zuviel gezahlte Geld zurückzahlen).

[PapaDokulus]

Die Person hat die Hauptforderung auch direkt bezahlt. Aber dazu will die Inkasso auch noch mehr Geld für ihre Arbeit, etc.
Das findet die Person aber nicht in Ordnung, weil die Firma keine Mahnung geschickt hat und direkt die Inkasso beauftragt hat.
Wer hat den nun Recht, die Inkasso die weiterhin auf die Forderung besteht, oder die Person die die Hauptforderung bezahlt hat?
Und könnte die Person nicht irgendwie die Kosten für die Inkasso auf den schieben, der die Inkasso beauftragt hat?

[aaky]

Hab ich alles schon mal beantwortet.
Ich empfehle der Person, wenn sie weitere Infos haben will, einen Anwalt aufzusuchen.

[PapaDokulus]

Alles klar
Vielen Dank für die Infos

[AbrahamXS]

Hallo zusammen.

Entschuldigt, dass ich so einen alten Thread ausgrabe, aber ich habe fast genau so ein Anliegen wie hier beschrieben.
Wenn ein Unternehmen, statt eine Mahnung zu schicken, direkt einen Anwalt beauftragt, um seine Forderung einzutreiben und dieser Anwalt zusätzlich zur Forderung des Unternehmens saftige Gebühren verlangt, muss man diese Gebühren bezahlen?
Basierend auf dem, was ich hier gelesen habe, würde ich die Rechnungssumme umgehend begleichen, den Anwaltsgebühren aber schriftlich widersprechen.

Ist das der richtige Weg?
Falls ja, sollte der Widerspruch eine bestimmte Form haben?
Gibt es ein Gesetz, das man zitieren kann, welches die Meinung stützt, dass man die Anwaltsgebühren nicht bezahlen muss?

Würde es bei diesem Szenario einen Unterschied machen, ob der Schuldner Privat- oder Geschäftskunde ist?

[Robert Kellner]

Hallo zusammen,

also um das kurz nochmal zusammenzufassen: vertraut erstmal keinem Inkassoschreiben bevor nicht mind. eine Mahnung eingeflogen ist. Zum Thema Fristen habe ich hier noch ein Whitepaper was weiterhilft: https://goo.gl/GKdT3e

Beste Grüße
Robert