Benutzer löschen (ohne Angabe von Gründen)

Flummy · 17.11.2007, 22:33

Hallo,

eine Frage bezüglich der Löschung eines Accounts in einem Forum, einer Community, einem (Browser-)Game o.ä.: Kann der Administrator einer Website einen bestimmten User ohne Angabe von Gründen - bzw ohne gegen einen in den AGB/Regeln verankerten Punkt zu verstoßen - löschen?

Ich wurde nämlich quasi "erpresst", einen User wiederherzustellen, da ich ihm nichts handfestes nachweisen könne (Drohung mit Anzeige usw).

Vielen Dank für Ihre Hilfe.

Mit freundlichen Grüßen
Flummy

aaky · 17.11.2007, 23:03

Das Thema wurde hier schon oft (auch kontrovers) diskutiert. Suche einfach mal nach "Account löschen" und ähnlichem.

Meiner Meinung nach gibt es keine rechtliche Grundlage, die einen Betrieber eines Forums dazu verpflichtet, irgendjemanden zuzulassen, wenn es seinen Interressen widerspricht.
Und um jemanden anzuzeigen, müsste eine Straftat vorliegen, ich wüsste beim besten Willen niocht welche.

Flummy · 17.11.2007, 23:24

Naja, derjenige meinte: "die leute investieren zeit und geld (rein formjuristisch weil internet nicht umsonst ist)"
Und das würde anscheinend eine Strafanzeige rechtfertigen.

Vielen Dank für die Antwort - habe natürlich vorher gesucht, jedoch nur nach "benutzer löschen" und "user löschen" bzw "user löschen grund" usw gesucht, werde es mal mit "account" versuchen.

aaky · 18.11.2007, 00:20

die leute investieren zeit und geld (rein formjuristisch weil internet nicht umsonst ist)

Dazu zwingt sie ja keiner

Aber das Löschen "verschwendeter Leistung" ist meines Wissens noch keine Straftat, eher eine Wohltat

Styx · 18.11.2007, 12:09

Meine Erfahrung ist das die meisten Anbieter von Online- bzw. Browsergames in ihren AGBs immer die Klausel einfügen das der Betreiber den Nutzer ohne jegliche Nennung von Gründen sperren darf.
Und Strafanzeige wäre wohl kaum möglich, mir fällt jedenfalls kein Straftatbestand ein der dies begründen könnte. Man kann ja schließlich nicht wegen allem eine Strafanzeige erstatten wenn man mal eben Lust dazu hat.

Wenn er gesperrt wurde, wird es ja irgendeinen Verdacht geben der diesen rechtfertigen würde. Ansonsten wäre es wirklich willkür, diese wäre sicherlich unzulässig aus meiner Sicht. Wenn man als Betreiber aber Gründe nennen kann die eine Sperrung rechtfertigen, z.B. Cheating, Hacking (oder der Versuch dazu), Beleidigung von Mitspielern, Verstoß gegen die Regeln, Multiaccounter, PK-ing, Spaming oder sonstige Dinge die sich in Spielen nicht gehören. Da kann man meiner Meinung nach von seinem Hausrecht gebrauch machen und den Nutzer sperren.
Das er dort Zeit und Geld investiert ist dann wohl egal, wer sich daneben benimmt hat Pech, ob er da nun was investiert oder nicht.

Calypso · 18.11.2007, 13:41

Zitat von Flummy

Hallo,

eine Frage bezüglich der Löschung eines Accounts in einem Forum, einer Community, einem (Browser-)Game o.ä.: Kann der Administrator einer Website einen bestimmten User ohne Angabe von Gründen - bzw ohne gegen einen in den AGB/Regeln verankerten Punkt zu verstoßen - löschen?

Ich wurde nämlich quasi "erpresst", einen User wiederherzustellen, da ich ihm nichts handfestes nachweisen könne (Drohung mit Anzeige usw).

Vielen Dank für Ihre Hilfe.

Mit freundlichen Grüßen
Flummy

Aus meiner Sicht hat der Owner einer Community alle Rechte, und kann sogar Hausverbot erteilen. Wenn man jemanden nicht möchte, egal mit welcher Begründung, muss man ihn auch nicht "aufnehmen", würde ich so sagen. Und auf eine Anzeige würde ich es da allemal ankommen lassen.

Gruss

Calypso

aaky · 18.11.2007, 14:00

Wenn er gesperrt wurde, wird es ja irgendeinen Verdacht geben der diesen rechtfertigen würde. Ansonsten wäre es wirklich willkür, diese wäre sicherlich unzulässig aus meiner Sicht.

Der Meinung bin ich nicht

Aus meiner Sicht hat der Betreiber eines Forums jedes Recht. Er kann entscheiden, wer "teilnimmt" und wer nicht.

So wie ich auch bestimmen würde und könnte, wer in mein Auto (falls ich eins hätte

) einsteigt. Und keiner hat das Recht mitzufahren, nur weil ich gerade von A nach B fahre und er den gleichen Weg hat, oder? Noch immer ist es meine Entscheidung. Jetzt könnte man natürlich sage, ich hab die Türen vom Auto ja weit aufgemacht und warte drauf, das (irgend)jemand einsteigt. Trotzdem kann ich immer noch "Nein" sagen. Es geht schließlich um meine Verantwortung und mein Interesse - und beim Forum sehe ich das in der persönliche Vorstellung, wie das Forum läuft und der damit verbundenen Haftung. Also ausschließliche meine Interessen.

Aus diesem Grund sehe ich, solange es keine Rechtsverpflichtung gibt, jemanden an einem Forum teilnehmen zu lassen, auch unbegründete Sperrungen, Löschungen, Verweigerung durchaus als möglich und zulässig. Sicherlich gehört es zum guten Ton und Miteinander, dass man dem Gegenüber mitteilt warum, aber es besteht aus meiner Sicht keine rechtliche Pflicht dazu.

Styx · 18.11.2007, 16:22

So wie ich auch bestimmen würde und könnte, wer in mein Auto (falls ich eins hätte ) einsteigt. Und keiner hat das Recht mitzufahren, nur weil ich gerade von A nach B fahre und er den gleichen Weg hat, oder? Noch immer ist es meine Entscheidung. Jetzt könnte man natürlich sage, ich hab die Türen vom Auto ja weit aufgemacht und warte drauf, das (irgend)jemand einsteigt. Trotzdem kann ich immer noch "Nein" sagen. Es geht schließlich um meine Verantwortung und mein Interesse - und beim Forum sehe ich das in der persönliche Vorstellung, wie das Forum läuft und der damit verbundenen Haftung. Also ausschließliche meine Interessen.

Würde hier einen Unterschied zwischen privatem Eigemtum sehen und einer Sache die ich im Internet freiwillig einem öffentlichen Kreis zur Nutzung zur verfügung stelle.
Ich gebe dir zwar Recht das man nicht jeden dulden muss, jedoch muss es aus meiner Sicht in bestimmten Fällen begründet sein, zumindest dann, wenn ich eine Dienstleistung an die öffentlichkeit richte. Was bei deinem Auto ja nicht der Fall ist, außer es ist gelb und hat ein Schild mit der Aufschrift "Taxi" auf dem Dach.

Zwar muss ein Dienstanbieter mit einem anderen keinen Vertrag schließen und kann diesen ablehnen, aber bei einem Onlinegame, würde ich hier eine Vertrahsannahme durch den Spieler sehen, nicht durch den Anbieter. Außer er behält sich bei der Registrierung ein Freischaltungsrecht vor, hat er den Nutzer jedoch freigeschaltet, haben beide einen Vertrag geschlossen.
Eine Sperrung, wäre dann nur aus den in den AGBs formulierten Gründen möglich oder eben wenn ein Fortbestehen des Vertragsverhältnisses unzumutbar wäre für den Anbieter. Da kann man ja vieles reininterpretieren.

Aber einen Nutzer eines Onlinespieles einfach aus Langeweile zu sperren, wäre Willkür.

Flummy · 18.11.2007, 16:44

Vielen Dank nochmal für die ganzen Antworten

Mir ist allerdings immer noch nicht ganz klar, was denn nun bei einer willkürlichen Löschung - bei der Annahme, dies sei nicht erlaubt (ich gehe lieber erstmal vom schlimmsten Fall aus) - an Aktionen möglich wäre (aus Sicht des "Geschädigten") bzw eben was der Admin zu befürchten hätte. Eine Strafanzeige nicht - was aber dann?

Lynn · 18.11.2007, 16:48

Hallo zusammen

Reicht es, wenn jemand gegen die Netiquette verstößt, um jemanden bei erneutem Verstoß notfalls zu sperren? Und muss eine Sperrung als Folge in den Foren-Regeln enthalten sein?

Flummy · 18.11.2007, 16:56

Zitat von Lynn

Hallo zusammen

Reicht es, wenn jemand gegen die Netiquette verstößt, um jemanden bei erneutem Verstoß notfalls zu sperren? Und muss eine Sperrung als Folge in den Foren-Regeln enthalten sein?

Wenn du den genauen Verstoß benennen kannst (Beleidigung, Spam, evtl sogar übermäßiges Zitieren, ...), sollte das kein Problem sein (vor allem, wenn er bereits darauf hingewiesen wurde!).
Ich denke zwar, die Folgen bei Verstößen allgemein (Sperrung/Löschung des Accounts bzw einfach nur der "Ausschluss aus der Community") sollten schon in den Regeln verankert sein, letztendlich kann ich dir da aber keine genaue Antwort geben.

Lynn · 19.11.2007, 11:43

Hi Flummy

Danke für den wichtigen Hinweis. Ich hab jetzt meine Board-Regeln ergänzt mit:

Lieber User

Bei Verstößen gegen meine Board-Regeln werde ich von meinem Hausrecht Gebrauch machen und den auffälligen User gegebenenfalls sperren oder löschen.

Seilschaft BlackPanders · 20.11.2007, 09:55

jeder Admin oder Forumsbetreiber haben das Recht, User auszusperren auch ohne jeden Grund.
Sei dies durch den Nick den man erstellt hat,den ihm wiederliegt oder sonst jeden grund.
Er bestimmt,oder die,wie seriös (

) er dieses Chat Forum betreibt.

wurde hier ganz deutlich schon behandelt.

Ihre frage ob es ausreiche, der gegen die Netquette verstößt ? Klar kann und muß der entsprechende Admin u.s.w. es tun.
ob es im Foren-Regel drin stehn muß sag dazu nein
Wenn Sie es logisch dies auch vorhalten,Ergibt sich jede weiteres anfragen.

Zitat von Lynn

Hallo zusammen

Reicht es, wenn jemand gegen die Netiquette verstößt, um jemanden bei erneutem Verstoß notfalls zu sperren? Und muss eine Sperrung als Folge in den Foren-Regeln enthalten sein?

Lynn · 22.11.2007, 00:11

Hi zusammen

Ich hab jetzt sicherheitshalber mein Hausrecht unanfechtbar gemacht in meinen Board-Regeln, weil ich von einem Fall las, wo ein User wegen einem Formfehler in den AGBs eines Forums nicht gesperrt/gelöscht werden konnte.

Sperrung oder Löschung wegen Verstößen

Lieber User

Bei Verstößen gegen Gesetz, Ethik, Netiquette, meine Board-Regeln und Verwarnungen sowie bei Trolling und Spam werde ich von meinem Hausrecht Gebrauch machen und den auffälligen User gegebenenfalls (sofort) sperren oder löschen.

Eine Sperrung oder Löschung liegt ganz in meinem Ermessen. Es besteht keinerlei Anspruch auf Beteiligung an diesem Forum und folglich auch keine Nachweis- und Begründungspflicht für mich.
Jeder User ist Gast in meinem Forum. Mir obliegt das uneingeschränkte Hausrecht. Sollte eine andere Regel diesbezüglich einschränkend auf das Hausrecht gedeutet werden, betone ich hiermit, dass dem nicht so ist. Mein Hausrecht steht uneingeschränkt und unanfechtbar über allen anderen Regeln.

Darf jeder so übernehmen, ist aber nicht rechtlich abgesegnet, sondern nur ein Laientext von mir.

Jetzt bin ich hoffentlich abgesichert, denn ich musste auch schon einen Troll gleich löschen.

Styx · 22.11.2007, 00:19

Ich hab jetzt sicherheitshalber mein Hausrecht unanfechtbar gemacht in meinen Board-Regeln, weil ich von einem Fall las, wo ein User wegen einem Formfehler in den AGBs eines Forums nicht gesperrt/gelöscht werden konnte.

Wo hast du das gelesen? Würde mich mal interessieren um was es in dem Fall genau ging
Ich würde jedenfalls einfach reinschreiben das sich die Betreiber vorbehalten jeden, ohne Nennung von Gründen, zu sperren wenn dieser gegen die § .... dieser AGB/Nutzungsbedingungen verstößt oder in sonstiger Weise den ordnungsgemäßen Betrieb des Forums beeinträchtigt oder stört.

Lynn · 22.11.2007, 00:49

Hi Styx

Ich schreib Dir eine PN dazu.

Mona-Lisa · 07.12.2007, 02:46

Hallo zusammen,
da hab ich ja das richtige thema erwischt.
Ich bin heut auch aus einem "privatem" Forum, welches der Öffentlichkeit zugänglich ist, verbannt worden.

Ich bin verbannt worden, weil....., weil vielleicht die Forumbetreiberin(in diesem Fall war es der Chat) , eifersüchtig auf das Flöööörten

mit einem Mann war.
Zumindest hieß es auf einmal: Ihr seid hier unerwünscht."

Es ist eine Kombination aus Forum und Chat.

Ich finds nur schön, dass nicht nur mir es passiert - wegen Flirtereien....sowas aber auch.
Allerdings kenne ich auch andere Chat und Forumbenutzer, die wegen ihrer Meinung "geflogen" sind. Dabei haben die noch nicht mal die Betreiberin persönlich angegriffen.

Vielleicht war es Willkür, vielleicht auch nur die schlechte Laune von ihr.

In diesem Sinne
Monalisa