Verwahnung erhalt, Kaufvertrag gültig ja oder nein ?

[horseman02]

hallo

ich habe eine ganz blöden fall, ich habe bei ebay ein gr. landwirtschaftliches gerät zu einem wirklich sehr guten preis ersteiger, sonst sind diese geräte erheblich teuerer.
der transport sollte über meinen nachbarn laufen, doch leider hatte der mit seinen lkw einen unfall, dadurch schaft er sich auch keinen neuen lkw mehr an.
ich habe natürlich dann versucht den artikel anders zu transportieren, aber die preise gingen in untopische höhen.
daraufhin habe ich mit dem verkäufer gesprochen und ihn den sachverhalt erklärt und ihn auch vorgeschlagen den artikel den unterlegenen bieter anzubieten, der würde sich sicher freuen, unsere gebote haben sich nur um 1.-€ unterschieden.
daraufhin erfolge eine böse verwarnung, da ich mich weigere den kauf abzuschließen und natürlich auch eine negative bewertung.
nun meine frage: heute habe ich von seinen rechtsanwälten auch einen bitterbösen brief bekommen, mit eine kosterechnung die sich gewaschen hat, in wie weit besteht jetzt überhaupt noch der kaufvertrag, da er ja alle kosten von ebay erstattet bekommen hat,mich dazu noch verwarnt hat und er natürlich auch die möglichkeit hatte den unterlegen bieter den artikel anzubieten. ist daher die kostenrechnung seiner rechtanwälte überhaupt gerechtfertigt.

ich hoffe ihr habt einen tipp für mich, würde mic freuen.

[Bennilens]

Vorweg ich bin kein Rechtsanwalt und studiere auch kein Jura, aaaber soweit ich informiert bin hast Du definitiv ein Rücktrittsrecht...auch bei privaten Auktionen. eBay bietet nicht umsonst die Möglichkeit an das Angebot an unterlegene Bieter zu senden und sogar noch Gebühren-Erstattungen...

Ich denke er ist sauer weil nicht das Gerät für wenig Geld verkauft wurde und versucht nun auf diese Art an Geld zu kommen.

An Deiner Stelle würde ich mir einen Anwalt nehmen. So wie ich das sehe hast Du nichts falsch gemacht, ganz im Gegenteil...

[Elradon]

soweit ich informiert bin hast Du definitiv ein Rücktrittsrecht...auch bei privaten Auktionen.

Zuerst müsste man klären, ob eine gewerbliche Auktion oder eine private vorliegt. Ich schätze mal gewerblich, denn als normaler Mensch hat man keine großes landwirtschafltichen Maschinen, aber müsst man halt schauen. Ob Widerruf möglich ist, ist dann aber auch nicht klar; werden öfters Maschinen verkauft oder war das einmalig - etwa wie bei Privatverkäufen?

eBay bietet nicht umsonst die Möglichkeit an das Angebot an unterlegene Bieter zu senden und sogar noch Gebühren-Erstattungen...

Wenn so eine Funktioni von Ebay angeboten wird, dann dürfte es auch keine Probleme geben, wenn man diese Funktion nutzt. Gibt es so eine?

Ich denke er ist sauer weil nicht das Gerät für wenig Geld verkauft wurde und versucht nun auf diese Art an Geld zu kommen.

Das Geld bekommen ja nun seine Anwälte..

Die Frage ist jetzt ja eigentlich wie horseman02 den Text geschrieben hat. Konnte man daraus eine Verweigerung der Abnahme sehen oder doch nur den Vorschlag einer Vertragsanpassung / Aufhebung.

[aaky]

Und wieder ein Kellerbeitrag Ich glaube nicht, das der Fragende noch irgendein Interesse an der Antwort hatte.

Aber da ja neue Fragen aufgetreten sind

Ob Widerruf möglich ist, ist dann aber auch nicht klar; werden öfters Maschinen verkauft oder war das einmalig - etwa wie bei Privatverkäufen?

Hinzu kommt noch, in welcher Eigenschaft (Verbraucher/Unternehmer) die Maschine gekauft wurde. Ich schätze mal auch als Unternehmer, dann fehlt auch ein Kriterium des Fernabsatzes.

Wenn so eine Funktioni von Ebay angeboten wird, dann dürfte es auch keine Probleme geben, wenn man diese Funktion nutzt. Gibt es so eine?

Git es, wenn der Vertrag von beiden Seiten einvernehmlich aufgehoben wurde, das ist ja durchaus denkbar.

Die Frage ist jetzt ja eigentlich wie horseman02 den Text geschrieben hat. Konnte man daraus eine Verweigerung der Abnahme sehen oder doch nur den Vorschlag einer Vertragsanpassung / Aufhebung.

Eigentlich ist das egal. Wenn der Verkäufer nicht zustimmt, bleibt der Vertrag unverändert bestehen.

[Elradon]

Ach wer achtet denn auf das Datum

Bei einem Kaufvertrag hat der Verkäufer ja sowohl einen Anspruch auf den Kaufpreis, als auch auf die Abnahme. Wenn nun der Käufer die Abnahme (und .. Kaufpreiszahlung) verweigert [was ja hier zur Frage stand], kann der Verkäufer durchaus mit der Hilfe seines Rechtsanwalts beide Ansprüche durchsetzen - und darum ist hier ja so wichtig, wie es formuliert war. Geht ja auch um die Anwaltsgebühren.

[aaky]

Meiner Meinung nach ist es egal, denn der Verkäufer fordert einfach die Erfüllung des Vetrages. E sist also nur zu prüfen, ob ein Vertrag besteht. Und der könnte auch bestehen, wenn ein Änderungsangebot gemacht wurde und der Verkäufer abglehnt hat. Du kannst zwar alles prüfen aber das Ergebnis bleibt das Gleiche (und damit auch die Anwaltskosten ...)

[Elradon]

Aber wenn der Käufer nur den Vertrag anpassen wollte und auch keinen Anlass gegeben hat, dass man denken könnte, dass er nicht erfüllen wollte, wären die Anwaltskosten wohl kaum zu ersetzten.

[aaky]

Aber wenn der Käufer nur den Vertrag anpassen wollte

Dann hätte der andere Vertragspartner zustimmen müssen. Ohne Zustimmung bleibt der bestehende Vertrag unverändert. Das müsste auch dem Käufer klar sein. Er kann nicht davon ausgehen, dass der Vertrag bis zur Bestätigung oder Ablehnung "ruht", denn sowas gibt es im Recht nicht

und auch keinen Anlass gegeben hat, dass man denken könnte, dass er nicht erfüllen wollte,

Na gut, aberr wie soll man das dann deuten

daraufhin habe ich mit dem verkäufer gesprochen und ihn den sachverhalt erklärt und ihn auch vorgeschlagen den artikel den unterlegenen bieter anzubieten, ...daraufhin erfolge eine böse verwarnung, da ich mich weigere den kauf abzuschließen

Ich würde das als eindeutig als Versuch, aus dem Vertrag herauszukommen deuten. Und mit der "bösen" Verwarnung hat der Verkäufer doch schon vorher deutlich gemacht, dass er an dem bestehenden Vertrag festhält.

[Elradon]

Müssten wir jetzt den zeitlichen Abstand zwischen dem Vorschlag und der bösen Verwarnung und dem Anwaltsschreiben kennen.

[aaky]

Nö, nicht wirklich.
Die Zeitspanne zwischen der Frage und der Antwort ist definitiv größer

[Elradon]

Ich denk mal die Anwaltskosten wären hier über Schadensersatz statt der Leistung einholbar (280 I, III und 281). 281 verlangt aber eine Frist zur Leistung. Eine Frist hat der Verkäufer hier (wohl) nicht gesetzt. Die Fristsetzung könnte aber nach 281 II entbehrlich sein. Dazu müsste der Schuldner die Leistung ernsthaft und endgültig verweigert haben oder es müssten besondere Umstände vorliegen, die [...]. Solche besonderen Umstände scheinen nicht vorzuliegen. Aber der Käufer könnte die Leistung ernsthaft und endgültig verweigert haben. - Hier wäre jetzt der Text des Käufers auszulegen.

Ich frag mich grad aber eh wofür die Anwaltskosten sein sollen - was also auch in dem bösen Brief steht. Schade, dass das Thema jetz schon so lange her ist und keine Infos nachgereicht werden.

[aaky]

Die Anwaltskosten könne nur das sein, was nach Rechtsanwaltsvergütungsgesetz (RVG) möglich ist. Und da es dort nicht darum geht, welche Paragrafen relevant sind, sondern bestenfalls die Leistungen und der Streitwert, dürfte es eigentlich egal sein, auf welcher Grundlage der Verkäufer seine Forderungen geltend macht Wie die Kosten dann eingetrieben werdne (als Schadensersatz) spielt dabei auch keine Rolle, da es separate Kosten sind.

[Elradon]

Ne mich interssiert halt, wofür der Rechtsanwalt hier tätig geworden ist. Irgendwas durchzusetzten scheint er ja nicht versucht zu haben. Könnte eine Beratung zum weiteren Vorgehen gewesen sein.

RVG Regelt doch nur Mandant - Anwalt, hier also Verkäufer - Anwalt. Wie der Mandant (Käufer) das Geld von seinem Gegner erstattet bekommt, kann hier doch gar nicht geregelt sein. Ich dachte es wäre über Schadensersatz vom Gegener einforderbar, da bei ordnungsgemäßer Vertragserfüllung diese Kosten nicht entstanden wären.

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